Mažas PVM nepatiks žmonėms?

Seimas vakar po pateikimo pritarė siūlymui, kad lengvatinis 5 proc. PVM tarifas būtų taikomas būtiniems maisto produktams - šviežiai atšaldytai mėsai ir šviežioms tvenkiniuose išaugintoms žuvims.

Parlamentarai vakar po pateikimo pritarė ir kitam projektui. Jis numato, kad 5 proc. PVM būtų taikomas „pagrindiniam būtiniausių maisto produktų krepšeliui, kuris sudaromas Finansų ministerijos nustatyta tvarka“.

Buvo pateiktas ir trečiasis projektas, pagal kurį 5 proc. PVM tarifas būtų taikomas 12-ai būtiniausių maisto produktų, o tai yra duona, miltai, makaronai, kruopos, pienas, kefyras, sviestas, šviežia mėsa, šviežia žuvis, aliejus, daržovės ir vaisiai, cukrus. Po pateikimo pritarta ir jam.

***

Seimas PVM nuo 19 iki 21 proc. padidino valdant konservatoriams bei liberalams - 2009-aisiais, tvirtinant, esą padidinimas galios tik krizės laikotarpiu. Jis tebegalioja iki šiol, nors prieš mėnesį Seime registruotas siūlymas jį grąžinti į buvusį lygį, 2013-aisiais buvo pasiūlyta PVM sumažinti iki 20 proc., tačiau tam itin prieštaravo finansų ministras Rimantas Šadžius, o 2014-ųjų viduryje buvo kilusi idėja PVM sumažinti net iki 18 proc., tačiau tada savo kritiką išsakė prezidentė Dalia Grybauskaitė.

- Kas atsitiktų Lietuvai, jei būtiniausiems maisto produktams būtų įteisintos PVM lengvatos? - „Vakaro žinios“ teiravosi Broniaus BRADAUSKO.

- Atsitiktų daug gerų dalykų. Ir anksčiau ar vėliau to pasieksime, nors kai kas labai spardosi ir vaidina protingus ekonomistus, suprantančius Lenkijos ir kitų kaimyninių šalių rinką. Nesąmonė, kai aplink Lietuvą PVM yra mažesnis, verslui sąlygos yra blogesnės. Kaip išlaikyti konkurenciją? Gal užmaukime dar didesnius pavalkus verslui? Juk ne verslas kentėtų. Sumažintų algas žmonėms, nes kitaip išlaikyti konkurencijos neįmanoma. Energetiniai resursai kainuoja vienodai, geležis - vienodai, medis - vienodai. Tai kaip išlaikyti konkurenciją? Tik iš darbo užmokesčio, todėl jis ir yra vienas mažiausių visoje ES. Bet tariamai protingi ekonomistai apie tai negalvoja.

- Opozicija gąsdina, o finansų ministras jai pritaria, esą įvedus PVM lengvatas maistui būtų didžiulė netektis biudžetui. O gal kaip tik būtų atvirkščiai? Dabar minios žmonių važiuoja apsipirkti į Lenkiją ir jai sumoka PVM, o Lietuvai nemoka. Gal geriau tegul nors tuos 5 proc. sumoka savai šaliai?

- Būtent, nes dėl mažesnio PVM Lenkijoje ir yra viskas pigiau. Reikia ekonomines sąlygas gerinti. Ne kasos aparatus turguose reikia statyti, o sąlygas sudaryti. Kai prieš krizę įvedėme PVM lengvatas atšaldytai mėsai, nereikėjo jokių kasos aparatų. Iš turgų dingo mėsa ir persikėlė į parduotuves. Iš pradžių biudžetas turėjo šiokių tokių praradimų, tačiau vėliau PVM buvo surinktas su kaupu. Bet mes gyvename tik viena diena, galvojame tik apie artimiausią ateitį. Bet ar aš galiu tai įrodyti visiems, kurie to nenori suvokti? Negaliu.

- PVM lengvatų priešininkai tvirtina, esą įvedus lengvatas niekas neatpigs, pelną pasiims prekybininkai. Negi neįmanoma įstatymais sureguliuoti, kad nebūtų lupikaujama?

- Yra daugybė mechanizmų užtikrinti, kad prekybininkai nepiktnaudžiautų lengvatomis, net nebūtina įstatymais reguliuoti. Prekybininkai juk suinteresuoti, kad kuo daugiau žmonių pas juos pirktų, todėl specialiai nekels kainų. Juk kai žmogus ateina pirkti mėsos, duonos ar pieno, perka ir lydimąsias prekes - adatą, „grafkę“ ir t.t.

Kai buvau parengęs PVM lengvatų projektą prieš kelerius metus, prekybininkų atstovai buvo atėję pas mane ir visi raštiškai įsipareigojo: kiek procentų mažės PVM, tiek jie sumažins ir kainas. Pavyzdžiui, prieš kelerius metus aš siūliau PVM lengvatas, bet išvakarėse, kai mano siūlymai buvo parengti balsavimui, Viktoras Uspaskichas kažkodėl pasistengė, kad mano siūlymai būtų atmesti. Pralošėme apie pusę milijardo litų apyvartos per metus, nekalbant jau visų kitų pajamų. Atidavėme jas kaimyninėms valstybėms.

- Jei manoma, kad dėl PVM lengvatų maistas neatpigs, tai kodėl tada yra įteisintos PVM lengvatos vaistams ar šilumai?

- Man tai juokinga. Atseit parduotuvininkai yra gobšūs, o kiti - ne. Kiekvienas prekybininkas yra suinteresuotas apyvartos didinimu, nes kuo daugiau perka, tuo daugiau jam liks. Nesakau, kad PVM lengvatos nenaudingos prekybininkams. Naudingos. Tačiau ne tik jiems. Ir perdirbėjams, ir pirkėjams, ir kitiems žmonėms. Verslininkai, turėdami atpigusią produkciją, galėtų konkuruoti tarptautinėje rinkoje, didinti algas darbuotojams, tada žmonės gyventų geriau, būtų mažiau alkoholikų ir t.t. Visa grandinė su tuo susieta. Reikia į visumą žiūrėti. O kai visumos nemato, žiūri tik gabaliukais - ir yra taip, kaip yra.

- Valdančiųjų koalicijos nemėgstančios jėgos laikosi nuomonės, kad Lietuvoje tik tai, kas iš Vakarų, skaidru kaip krištolas. Pagal šią logiką iš PVM lengvatų nesipelnytų tik užsienietiško kapitalo prekybos centrai? Mūsų parduotuvės ir dabar kaltinamos, kad per didelį antkainį skaičiuoja, bet tos skaidrios vakarietiškos už pusę kainos gi neprekiauja. Kaip čia yra ir kaip čia bus toliau?

- Kai kuriems politikams trūksta nuoseklumo. Iš viso keista, kad taip idealizuojami Vakarai. Pavyzdžiui, galima šaipytis iš žirinovskių, putinų ar medvedevų, tačiau pažiūrėkime, kaip Rusija elgiasi ekonomikoje. Pavyzdžiui, ji laikosi nuomonės, kad kur kas naudingiau rusišką kapitalą susigrąžinti į Rusiją ir panaudoti savo ūkio kilimui negu laikytis kokių nors dogmų. O mes laikomės dogmų.

- PVM viskam iki 21 proc. buvo padidintas praėjusios Vyriausybės valdymo laikais. Tuometiniai valdantieji - liberalai ir konservatoriai - tvirtino, kad padidinimas bus tik laikinas, kol baigsis krizė. Kada tas laikinumas baigsis?

- Niekada nesibaigs, jei bus toks mąstymas, kokį matėme per Seimo posėdį. Kur yra didžiausia yda? Didžiausia yda, kad kai kurie politikai ekonomikoje bando taikyti matematinius dėsnius. Ekonomika yra toks dalykas, kad dukart du ne visada yra keturi. Gali būti ir dešimt, o gali būti ir nulis. Tik kai išmoksime ekonomiką vertinti kaip visumą, o ne mažais gabaliukais, imsime eiti į priekį. O dabar paklausykite, kaip šnekama. Vaje, sumažinsime PVM, prarasime daug pajamų į biudžetą. Taip, įplaukos iš pradžių sumažės, kalbos kitos negali būti. Bet niekas negalvoja, kad vėliau biudžetas atgaus su kaupu. Verslas galės daugiau investuoti, žmonės galės daugiau pirkti (ne tik dėl mažesnio PVM, bet ir dėl didesnių algų), biudžetas bus pripildytas, o tada galėsi daugiau skirti tiek tam pačiam švietimui, tiek sveikatos apsaugai ar gynybai. Apie tai niekas negalvoja.

- Bet kainos gal niekada nemažės? Juk labai daug pinigų į Lietuvą likusiems giminaičiams atsiunčia emigrantai. Jie gali mokėti daugiau...

- Taip, dideles kainas Lietuvoje lemia ne tik didelis PVM. Lemia ir emigrantų perlaidos. Pinigų masė valstybėje lemia ir kainų lygį. Jei tau perveda pinigų, tu, net ir mažai uždirbdamas, gali pirkti brangiau, o prekybininkai tada gali nemažinti kainų. Aišku, nuo to nukenčia Lietuvoje gyvenantys ir perlaidų negaunantys žmonės. Tačiau nežinau, kaip šitą problemą išspręsti. Problemų tiek daug, kad jei sugalvotume visoms po receptą, visi būtume mokslų daktarai.

Parengta pagal dienraštį „Vakaro žinios“