Klausiame valdžios – gal pensininkai norėtų PATYS savo pinigus pralošti?

Visas iniciatyvas blokuoja

Pernai birželį Seimas valdančiųjų pastangomis jau po pateikimo sužlugdė parlamento „darbietės" Ievos Kačinskaitės-Urbonienės iniciatyvą. Jos įstatymo projekto tikslas buvo užtikrinti visiems pensijų fondų dalyviams galimybę gauti vienkartinę pensijų išmoką ir nebedalyvauti pensijų fondo veikloje, neatsižvelgiant į sukaupto pensijų turto dydį.

Vėliau buvo atmesti ir keli kiek švelnesni siūlymai. Pavyzdžiui, prezidentūros siūlymas numatyti pensijų kaupimo dalyviui teisę vieną kartą per visą dalyvavimo kaupime laiką gauti vienkartinę ne didesnę kaip 25 proc. sukaupto turto dydžio išmoką. Tiesa, Vyriausybė palaikė parlamentaro Jono Varkalio siūlymą leisti iš pensijų fondų išsiimti 10,8 tūkst. eurų, tačiau Seimui siūlo toliau projekto nesvarstyti, kol Konstitucinis Teismas nepriėmė nutarimo dėl Pensijų kaupimo įstatymo.

„Vakaro žinios" apklausė kelis Seimo narius, blokuojančius iniciatyvas leisti žmonėms naudotis sukauptais pinigais kada jiems to reikia ir kaip jie to norėtų. Logiškai mąstant, jei kažkas tais pinigais smaginasi kazino, tai gal tokią galimybę reikėtų suteikti patiems sąskaitų savininkams. Galų gale, gal kam nors reikia susitaisyti dantis, gal kas, nesulaukęs nė 60-ies, išgirdo vėžio diagnozę ir žino, kad pensijos nesulauks, tai gal norėtų bent paskutinius metus leisti sau pagyventi neskaičiuojant paskutinių centų?

Balsuoja kaip reikia frakcijai

Tiesa, ne visi seimūnai sutiko atsakyti į nepatogius klausimus. Pavyzdžiui, „laisvūnas" Tomas Vytautas Raskevičius (Nuotr.1) išgirdęs klausimus iškart atkirto: „Ačiū, į jūsų klausimus aš neatsakinėsiu". Konservatorius Žygimantas Pavilionis (Nuotr.2) turėjo rimtesnę priežastį atsisakyti komentarų: „Nepykite, bet dabar naktis, net nežinau, kiek valandų, kažkur 2.30 val.". Pasirodo, Ž.Pavilionis į „Vakaro žinių" skambutį pusvalandis iki vidurdienio Lietuvos laiku atsiliepė Vašingtone.

Seimo konservatorius Vytautas Kernagis (Nuotr.3) irgi nieko konkretaus nepasakė, bet atsakymas vis tiek buvo labai įdomus, atskleidžiantis, kaip balsuojama konservatorių frakcijoje.

„Visiškai ne mano tema. Aš balsavau „prieš" veikiausiai todėl, kad tokia buvo frakcijos pozicija. Tik tiek ir pakomentuosiu, nes visiškai ne mano tema. O kai būna ne tos temos, tai daug kas taip balsuoja. Pavyzdžiui, jei kalbama apie kultūrą, daug kas nieko nesupranta. Pavyzdžiui, apie autorių teises. Tada balsuoja taip, kaip nusprendžia frakcija", - atviravo V.Kernagis.

Pasirodo, medicina - nemokama

Dar vienas konservatorius Edmundas Pupinis (Nuotr.4) atkirto: „Kas pralošinėja svetimus pinigus, sėdės kalėjimuose, o kaupimas yra reikalingas, nes socialinio draudimo ateitis nėra aiški".

„Estijoje pinigus išdalino, žmonės prisipirko daiktų ir dar labiau sukėlė infliaciją, todėl tai nėra sektinas pavyzdys.

Vagių buvo ir ilgai bus, tačiau nereiškia, kad dėl nesąžiningų žmonių reikia imtis priemonių, kurios sukeltų problemų ateityje. Kai kas sako, kad reikėtų leisti iš fondų išsiimti pinigus, pavyzdžiui, ligos atveju. Bet ligų gydymas apmokamas, žmogus remiamas iš Privalomojo sveikatos draudimo fondo", - naiviai kalbėjo E.Pupinis, lyg nesuvokdamas, kad daugybė medicinos paslaugų yra mokamos. Ypač, jei negali pusę metų laukti eilėje. Pateikus dar kelis klausimus seimūnas pareiškė: „Atleiskit, turiu kitų užsiėmimų".

I.Šimonytės baimės

Konservatorius Kęstutis Masiulis (Nuotr.5) sako, kad rimtai pažiūrėtų į siūlymus leisti išsiimti pinigų iš pensijų fondų, jei tie siūlymai būtų susiję su itin rimtais gyvenimo atvejais.

„Bėda ta, kad fonduose yra ne tik žmonių pinigai, bet ir valstybės - tiesiogiai ir per mokestines lengvatas. Jei bus skaičiuojama, kad dalis pinigų yra valstybės, žmonės vis tiek bus nepatenkinti, sakys: „Ką, juk čia mano pinigai". Jei pas tave sąskaitoje yra 12 tūkst. eurų, o paaiškės, kad nuosavų yra tik 7 tūkst., žmonės vis tiek bus suraukę nosis. Tai - pagrindinis argumentas. Jei valstybė niekuo neprisidėtų - būtų kitas reikalas. Bet vis tiek tai būtų pratinimas prie amerikoniško gyvenimo būdo, kur svarbu tik čia ir dabar. Galima būtų naikinti valstybės indėlį, partijos kuluaruose irgi apie tai esu kalbėjęs, kad reikia atsisakyti įvairių lengvatų.

Kai šnekėjome apie gynybos mokestį, irgi siūliau panaikinti tas dvidešimt kelias lengvatas pradedant ūkininkais. Bet Ingrida Šimonytė pasakė: „Pradėsime naikinti, turėsime 24 pretekstus streikams". Kai nesi politikas, atrodo, kad sprendimus lengva priimti, bet taip nėra", - neslėpė K.Masiulis.

Ne taupomoji kasa

„Laisvietė" Morgana Danielė (Nuotr.6), paklausta, gal patys pensijų kaupėjai norėtų kazino pralošti pinigus ir nesidžiaugia, kad už juos tai daro kiti, nusijuokė.

„Na, nereikia taip sakyti, tikrai jau taip nepralošinėja. Bet, aišku, fondo reputacijai tokia mistinė byla neatneša garbės ir pasitikėjimo juo.

Žinoma, kad negalima leisti pralošti patiems. Jei pinigus norima taupyti ir išsiimti, tam yra taupomosios sąskaitos.

O pensijos sistemos sumanymo esmė ir yra tokia, kad taupoma ateičiai, jog būtų didesnė pensija. Šalia antros pakopos galima kaupti ir trečioje pakopoje vien savomis lėšomis (tiesa, valstybė ir ten taiko mokestines lengvatas, kiek pamenu, gyventojų pajamų mokesčiui), o ten jau yra galimybė išsiimti dalį pinigų ar net visus pinigus, jei užklumpa liga ar kitos bėdos", - tvirtino M.Danielė.

Pasak jos, antroji pakopa turi būti neliečiama nepriklausomai nuo užklupusios nelaimės masto, nes tai „nėra taupomoji sąskaita".

„Pensijų fondai yra skirti senatvei. Jei norima turėti pinigų ligai, gaisrui ir panašiems dalykams, tam yra taupomosios sąskaitos arba daug lankstesnė trečioji pakopa, labiau primenanti taupomąją sąskaitą", - sakė M.Danielė.

Komentuoja Seimo Laisvės frakcijos narys Kasparas ADOMAITIS:

- Kodėl nenorite, kad žmonės turėtų teisę pasiimti pinigų iš sąskaitos pensijos fonde, jei prispyrė bėda ir jis neturi alternatyvos? Ar nepasikeitė nuomonė po to, kai paaiškėjo, kad tie pinigai „sukasi" kazino ruletėse?

- Tikrai mano vertinimas nepasikeitė dėl tos istorijos. Mano požiūrį lemia fundamentalios, demografinės tendencijos. Darbingo amžiaus žmonių sparčiai mažėja, jei liks tik „Sodra", pensijos bus labai mažos. Tie skandalai, kaip dėl kazino praloštų pinigų, pasitaiko, bet jie - atsitiktiniai, pavieniai. O pensijų sistema sprendžia fundamentalias problemas.

- Bet aš mieliau pats pabandyčiau palošti kazino už savus pinigus fondo sąskaitoje, o kad ne už mane loštų ir dar praloštų.

- Ir aš norėčiau (juokiasi, - aut. past.). Bet... Estijos, kur leista pasiimti pinigus, pavyzdys pateikiamas kaip teigiamas. Bet vienoje konferencijoje paaiškėjo, kad estai gailisi tokio sprendimo. Bent jau jų ekspertai. Nes pinigai greitai išleisti, o santaupų neliko.

- Tarkime, man 55-eri ir sužinojau, kad sergu vėžiu, o iki pensijos dar 10 metų. Tai gal leiskite man linksmiau pagyventi išsigryninus sąskaitą? O gal pinigai padės ir sumažinti eiles pas onkologus bei stebuklingai išgyti?

- Prezidento panašus argumentas buvo. Tačiau vienas dalykas - turime privalomą sveikatos draudimo fondą, iš kurio sveikatos apsaugos paslaugos finansuojamos. Antras - labai sunku nustatyti objektyvius kriterijus, kada leisti išsiimti tuos pinigus ir visada atsiras sistemos apeidinėjimo būdų. Trečias - tie pinigai yra paveldimi.

- Jei man atsirado neatidėliotinas reikalas, o pinigų turiu tik pensijų fondo sąskaitoje, kodėl turiu imti vartojimo paskolą ir mokėti palūkanas?

- Tada nemokėkime jokių mokesčių. Kodėl tada tuos 8 proc. mokame „Sodrai", iš kurių „Sodrą" išlaikome?

- Mokestis „Sodrai" - solidarumo mokestis, kad būtų išlaikomi esami pensininkai. O šiemet 275 mln. eurų iš biudžeto bus pervedami tik į sąskaitas žmonių, kurie kaupia privačiai. Pervedami visų mokesčių mokėtojų sąskaita. Ar tai ir yra socialinis teisingumas?

- Visokių argumentų galima prigalvoti, bet jie nepadeda spręsti fundamentalių problemų.

Citatos

Štai kokius argumentus dabar žarsto Seimo valdantieji, nepritariantys siūlymui, kad žmonės galėtų laisvai disponuoti pensijų fonduose sukauptomis lėšomis:

Monika Ošmianskienė: „Siūlymas leisti išsiimti primena jau nebe pensiją, bet kažkokią taupomąją kasą, kur tu gali lyg ir nešti nešti pinigus ir išsiimti".

Edmundas Pupinis: „Ar tai nesukels tam tikrų pasekmių toms bendrovėms, kurios šiuo metu yra investavusios, tas pinigų pats išėmimas?"

Mindaugas Lingė: „Kai bus išsiimta vienkartinėmis išmokomis, tos išmokamos papildomos pensijos dalys bus mažesnės ir skurdo lygis dar labiau tiktai didės".

Kasparas Adomaitis: „Pensijos II pakopos fonduose bus pagrindinis žmonių, išėjusių į pensiją, pajamų šaltinis. Jeigu mes šias pajamas paimsime iš anksto, mes neturėsime kaip užtikrinti žmonėms jų pajamų sulaukus pensinio amžiaus".

Štai kaip Seimas balsavo už siūlymą užtikrinti visiems pensijų fondų dalyviams galimybę gauti vienkartinę pensijų išmoką neatsižvelgiant į sukaupto pensijų turto dydį